Fallout: Welcome to New Vegas

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Fallout: Welcome to New Vegas » Корзина » Столик №1. Streets of New Vegas


Столик №1. Streets of New Vegas

Сообщений 301 страница 330 из 978

301

Алексия Блэк
Но копитал-то коллективен. Внешнюю торговлю имел я ввиду. )

0

302

Но копитал-то коллективен. Внешнюю торговлю имел я ввиду. )

Хм...то есть вариант установления социалистического способа хозяйствования в локальных масштабах в рамках более широкого капиталистического по основе общества? Хмм....а это достаточно перспективный вариант, да...

0

303

Алексия Блэк
Как один из ПА - заявлю, воспроизводить мы умеем. Видели концовку с ЭД-Э? Благодаря которому были созданы новые системы энергообеспечения. Достаточно найти кучу старого, и сделать из него новое. Еще большую кучу.

0

304

Достаточно найти кучу старого, и сделать из него новое. Еще большую кучу.

А производственные цепочки и промышленные мощности вы откуда возьмете? Отремонтировать что-то уже сделанное до войны это одно, а сделать что-то "с нуля" - другое))

0

305

Алексия Блэк
Ну, потихоньку да полегоньку сделаем. Сначала отремонтируем имеющееся, потом на его основе по имеющемуся сломанному сделаем нечто новое с тем же принципом, и так далее. Фактически нужна лишь материальная база из мусора, и куча рабочих рук.

0

306

Алексия Блэк
Им и не придётся с нуля. Им придётся на базе отремонтированного, а это уже немало. Они уже владеют прогрессивными технологиями как в области сельского хозяйства, так и в области энергетики и медицины. Не хватает для полной картины металлургии, но её вообще не хватает. Только в Питте она достаточно развита. Даже НКР продолжает побираться на обломках, чего уж там. Развитие это процесс и он всегда требует времени.

Алексия Блэк написал(а):

Хм...то есть вариант установления социалистического способа хозяйствования в локальных масштабах в рамках более широкого капиталистического по основе общества? Хмм....а это достаточно перспективный вариант, да...

Примерно так. Вот только социализм подразумевает государство как организацию и каждого члена общества как акционера этой организации со всеми гарантиями с внешней мотивацией к прогрессу в виде других участников предприятия и прямой выгоды. Коммуна же берёт от каждого по способностям и даёт каждому по потребностям и каждый трудится не для себя напрямую, но на благо всего общества. В замен само общество олицетворяет для индивида все возможные гарантии и является целостным и неделимым участником торговых отношений. Внешних, конечно, внутренние просто не будут нужны. В этом принципиальное отличие коммунизма от социализма. Сам институт государства становится рудиментарным и со временем отмирает. Даже концепция социализма предполагает себя как переходный этап, необходимый для подготовки населения к коммунистической системе. В случае ПА даже подобная подготовка не нужна, они уже коммуна. Только сохранять и приумножать. И подавать пример другим.

Кстати, даже представительская форма власти с развитием сети тех же пип-боев может быть упразднена в условиях подобного общества. Все вопросы можно решить прямым всенародным голосованием и действовать на основе результатов. Не является технической проблемой создать подобную открытую систему обработки данных. Препятствовать этому могут лишь интересы конкретных лиц. Всё же на добровольных началах и личной инициативе.

Отредактировано Патрик (2012-06-16 23:36:45)

0

307

Даже НКР продолжает побираться на обломках, чего уж там. Развитие это процесс и он всегда требует времени.

Ну не совсем, НКР владеет технологиями переплавки металлолома (то есть по сути вторичной металлургии), а также металлообработки и производства некоторых машин и механизмов "с нуля" (то есть полный цикл)

Вот только социализм подразумевает государство как организацию и каждого члена общества как акционера этой организации со всеми гарантиями с внешней мотивацией к прогрессу в виде других участников предприятия и прямой выгоды

А как ты видишь работу без мотивации к ней?

с развитием сети тех же пип-боев может быть упразднена в условиях подобного общества

До такого уровня развития технологии миру Фоллаута еще развиваться и развиваться, особенно с учетом "просадки" научно-технического уровня из-за Войны.

0

308

Алексия Блэк написал(а):

А как ты видишь работу без мотивации к ней?

Непрямая мотивация. Как я говорил, само общество - гарантии для каждого члена. Повышение общего уровня жизни = повышение частного уровня жизни. Это как раз тот случай, когда эгоизм в превосходной степени становится альтруизмом - забота о каждом гарантирует заботу каждого. Всем "не всё равно".

Алексия Блэк написал(а):

До такого уровня развития технологии миру Фоллаута еще развиваться и развиваться, особенно с учетом "просадки" научно-технического уровня из-за Войны.

Алексия Блэк написал(а):

с развитием

Алексия Блэк написал(а):

может быть

Опять же, не сразу. Развитие это процесс.

0

309

Это как раз тот случай, когда эгоизм в превосходной степени становится альтруизмом - забота о каждом гарантирует заботу каждого.

Вот тут и основная причина неудачи анархизма как общественно-политической теории. Он требует общества, состоящего из ангелов, а не людей. А людям свойственно наличие для блага своего общества институтов власти - способных принудить силой к исполнению норм жизни этого общества того, кто полагает себя выше этих норм или вне их.
Причем с ростом научно-технического уровня развития общества и ростом численности этого общества растет и степень необходимого для его существования аппарата управления. Это аксиома, подтвержденная историей.

0

310

А вот интересно, сколько реально может людей жить в Новаке, Гудспрингсе, Фрисайде, Стрипе, и т.д.?

0

311

Новак - человек 200, включая фермеров.

0

312

Алексия Блэк
Это - дальнейший этап эволюции человеческого сознания. Самоограничение во имя прогресса. Самоосознание своей роли, сущности, цели и ответственности. Исключительно на добровольной основе, чего не было в истории ранее. Коммунизм более не нуждается ни в чётких границах, ни в принуждении к нему. Если человек не способен отвергнуть свои низменные страсти - он, как ни прискорбно, не заслуживает идеального общества. Для таких людей всегда открыта дорога в капиталистическую пирамиду, где они будут гнуть спину во имя обогащения сильнейшего или грызть глотки в попытках стать сильнейшим. Но те, кто увидят путь свободы, равенства и сотрудничества, те, кто отважатся отринуть эго во имя общего блага, они сделают это добровольно. Потому что способны на это.
Да, для этого нужны другие люди и это кажется утопией, но помимо тех, кто думает о себе и не пытается что-то изменить, есть и другие. И добровольная система коллективизма позволит объединить их в одно общество, которому больше не нужна будет власть и лидеры.
Отчасти это напоминает идею Повелителя. Но Повелитель пытался силой создать новое общество. Последователи же могут изменить его, собственными усилиями доказав, что Призрачный Свет - далеко не так призрачен и что Город Солнца может быть построен. Уверен, что получив доказательства этого, человечество больше не сможет закрывать глаза на единственно возможный путь к истинному его возрождению.

Отредактировано Патрик (2012-06-17 02:32:04)

0

313

собственными усилиями доказав, что Призрачный Свет - далеко не так призрачен и что Город Солнца может быть построен

И тут задача нового общества доказать, что оно может обеспечить хотя бы равный уровень жизни для своих граждан с тем, что может предложить общество "старой формации" (то есть капиталистическое). Это не столь возвышено, но для массового успеха такой модели - жизненно необходимо.
И кстати - текущая ситуация (по версии сюжета данной ролевой) дает такой шанс Последователям. Если "Золотая Орда v2.0" (Легион) будет уничтожен - то их идея и их движение может встать на его место, придя с идеей не насильственного завоевания чужих культур, а мирного коллективного труда в общее благо.
Главное, чтобы в новую утопию не начали сгонять тех, кто туда не особо рвется "железной рукой"....

А вот интересно, сколько реально может людей жить в Новаке, Гудспрингсе, Фрисайде, Стрипе, и т.д.?

Со Стрипом особый разговор - постоянное население наверное около 100-200 человек, но куда больше там населения временного - посетителей города.

0

314

Алексия Блэк написал(а):

Главное, чтобы в новую утопию не начали сгонять тех, кто туда не особо рвется "железной рукой"....

Это однозначно. Это навредит в первую очередь самой утопии.

0

315

Мастер, когда квест-то наш стартует?

0

316

Алекс Гудчайлд
Сейчас закончу кое-что и запущу

0

317

Игровой Мастер
Тот неустойчивый трактор - это тот, возле которого были мы или ещё какой-то?

0

318

Патрик
Другой, даже в игре он есть)) На склоне стоит)

0

319

Доброго всем времени суток и с прожитым днем :3

0

320

Генри Блэккард
И тебя туда же старик =D

0

321

Тайлер Дерден
О, а тебе вообще особое приветствие!
*Хорошенько хлопнул по плечу*
Отличную ты мне ролевую посоветовал. Мне она нрава, хотя я и больше на анимешных тусуюсь XD

0

322

Генри Блэккард
Да, здравствуйте.
Тайлер Дерден
Тоже привет.

0

323

Лиза Шайнер
Доброго времени, миледи.
*Вежливо поклонился и поцеловал руку*
Вы прям свет для моих очей *...*

0

324

Генри Блэккард
Бывает

Лиза Шайнер
Привет

0

325

Тайлер Дерден
Какой... информативный ответ, черт меня забери! Ладно, бог с тобой, как бы сказал Эджи, а я пока ушел в че-нить погамать :3

0

326

Генри Блэккард
За то всё понятно

Отредактировано Тайлер Дерден (2012-06-17 18:55:39)

0

327

*с сомнением осмотрела бар, взяла бутылку "Саспариллы" и села за стойку*

0

328

Шандра Леон
*выбил бутылку из рук* Параметр удачи у вас маловат )))

0

329

Для "Саспариллы"? *удивилась* А для чего нормально?

0

330

Шандра Леон
Для бутылки облученной водицы?

0


Вы здесь » Fallout: Welcome to New Vegas » Корзина » Столик №1. Streets of New Vegas


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2016 «QuadroSystems» LLC